Джагадиш дас о мужских качествах и отношениях

 Харе Кришна! Дорогие преданные! Предлагаем вашему вниманию интервью с региональным секретарем Израильской ятры Джагадишем прабху. Это очень важная тема о мужских качествах и отношениях между полами. Каким должен быть мужчина? И какими качествами должна обладать женщина?

Хари Вилас прабху: Что значит быть мужчиной?

Джагадиш прабху: Это означает брать ответственность. Разные люди описывают это по-разному. Естественно мы знаем, что с точки зрения философии Кришна единственный мужчина, потом идет Вишну, Чатур Вьюха, взгляд, Сада Шива, в материальном  мире это Шива. Он управляет этим местом посредством своей энергии Дурги.
Поэтому мужчина означает тот, кто берет ответственность за свои действия, и этому необходимо учиться.
Что касается отношений с женщинами, мужчина должен обладать двумя основными качествами: контроль чувств и чувствительность.
Мужчина обязан контролировать чувства и должен быть чувствительным к тем, кто его окружает.
Мужчины склонны к эгоизму, именно поэтому им необходимо развивать эти качества.
Если мужчина контролирует чувства, он сможет контролировать то, что происходит вокруг него, включая других людей и, в особенности, женщин. Женщин нужно контролировать (как огонь). Конечно, они не хотят этого слышать, пожалуйста не цитируй меня,  а то мне достанется, но это то, что им нужно на самом деле.
Когда мужчина может контролировать чувства, женщина будет целомудренной, так как она уверена: «мой мужчина умеет контролировать чувства”. Она думает только о нем и следует за ним, это естественно.
Что касается чувствительности, она будет довольна тем, как он о ней заботится и чувствовать себя защищенной.

ХВП: Почему если мужчина не чувствителен, женщина не будет чувствовать себя защищенной?

ДП: Потому что ей придется это делать самой, ему все равно.Например, она чего-то хочет. Когда она обращается к нему, он говорит, “Я не могу тебе ничем помочь, тебе надо — ты и напрягайся”. Тогда она пытается сказать ему, что он мужчина, но ему все равно — “я такой, какой я есть”.
После этого женщина сделает так раз, два, три и подумает, а зачем мне этот мешок с ……………., он же паразит. Так рушатся отношения. Из -за того, что он не чувствителен, она не чувствует  себя защищенной. Это элементарная психология. Тогда она начинает смотреть по сторонам, выходит на охоту, понимаете о чем я? Вначале люди притворяются, но, со временем, истинная природа проявляется, и возникают проблемы.
В обществе мужчин это не так важно. Если в ашраме все жестко, то можно потерпеть, в конце концов все же мужики. Социум возникает благодаря женщинам, без них все просто и брутально. Даже если кто-либо полностью лишен чувствительности, в мужском обществе он выживет. Это не идеально, но терпимо. Однако в отношениях с женщинами все по — другому.

ХВП: Мне кажется, что чувствительность это женское качество.

ДП: Не совсем, понимаешь, есть чувствительность,чувственность и сексуальность. Многие думают, что это одно и тоже, но это не так. Чувствительность означает, я бережно отношусь к тем, кто меня окружают. Чувственность — это когда я все время думаю о себе и о том, как другие ко мне относятся. С такими мужчинами нужно аккуратно подбирать слова и тембр голоса, если что -то не так, возникает обида и так далее.
Сексуальность и чувственность это то, что движет современным миром (спасибо дедушке Зигмунду).  Все думают только о себе, переживают насколько они сексуальны. С мужчинами все понятно, они грубые как животные. Еда, сон, секс и оборона.

ХВП: Пиво, Пицца и Кровать.

ДП: Да так и есть.
Женщины не понимают какая разница между женственностью и сексуальностью. Они находятся на уровне сексуальности, как и все вокруг. Женственность не означает сексуальность. Женственность сама по себе очень привлекательна.

ХВП: Как в традиционном обществе.

ДП: Именно, она может быть женственной и никто не чувствует сексуальности, так как она ее не излучает.
То же самое можно сказать про мужчин, в этом нет необходимости. Но в наше время все переживают о внешнем виде, мускулы, наколки, пирсинг и так далее. Это не проблема и кому-то даже идет, но если кроме этого ничего нет, то все внимание сконцентрировано на теле.

ХВП: Иными словами, в современном мире основа привлекательности в чувственности и сексуальности, но если вы просто чувствительная личность, это также будет очень привлекательно?

ДП: Да, это очень привлекательно, и очень редко. Людям это нравится: вы внимательны, услужливы и заботливы, и вы умеете слушать других.

ХВП: Это тонкая вещь.

ДП: Очень тонкая. Те, кто привыкли к грубому общению, не обратят внимания, они в невежестве и страсти. Но те, кто выше, они оценят. В определенных кругах это очень ценится, и это важно, такие качества необходимо развивать. Быть чувствительным очень важно.

ХВП: В современном обществе многим трудно определится с полом.

ДП: Это вопрос отождествлений. До тех пор, пока мы не определились, КТО МЫ, мы не знаем как действовать, а если мы не знаем как себя вести, чего мы сможем достигнуть? Я встречал 20 летних людей и они до сих пор не понимают кем являются. Даже пол, кажется, это очевидно, но они не уверенны. Возникает вопрос, нам нравятся мужчины, женщины или и те и другие? Родители им этого не дали, школа и общество тем более. Сейчас все унисекс, это популярно и модно.

ХВП: Да гермафродит, сейчас в моде.

ДП: Так и есть, часть нашей природы мужская, а часть женская, поэтому необходимо понять что доминирует. То, с чем мы себя отождествляем, превалирует. Например, рождается мальчик, он видит пример своего отца, который выполняет свои мужские обязанности. Естественно он будет подражать ему и разовьет мужские качества. Если этого не происходит, и отец не проводит с сыном времени, тогда ребенок будет в окружении женщин. Кажется, что так и должно быть, и это удобно для отца и сына, нет необходимости прикладывать дополнительных усилий. Однако мальчик в таком обществе никогда не станет мужчиной.

ХВП: Девочкам тоже нравится женское общество.

ДП: Да, но это не проблема. Они всему учатся дома. Психология девочек очень отличается от мальчиков. Девочка по природе женщина. Но мальчик никогда не станет мужчиной, не пройдя процесс обучения. Очень часто отца вообще нет. Это хуже всего. Если отец не занимается сыном, по крайней мере у ребенка есть образ мужчины. Не идеально, но лучше, чем ничего. Чем больше отец общается с сыном, тем лучше. Остается армия или гурукула. Мальчик уже повзрослел и, если еще не стал мужчиной, это его последний шанс. Армия людей изменяет и ломает, больно, но эффективно. 2-3 года в мужском обществе, так или иначе характер вырабатывается в процессе тренировок. Мужские виды спорта очень полезны, особенно, если тренер достойный человек.
В гурукуле все хорошо. Прабхупада говорил, что в 5 лет мальчика надо отдать на обучение духовному учителю. Мой сын пошел в 10, характер уже был частично сформирован, но была хорошая основа и учителя постарались. Сейчас ему 17, он знает кто он. Сконцентрирован на главном и не тратит время по пустякам, то есть процесс работает. Вначале семья, если нет, то общество, потом армия или гурукула, если нет, то на выходе мы получаем тряпку, а не мужчину. В Кали югу женщины естественно сильнее, положение мужчин ослаблено и если нет характера, пиши — пропало. Всю жизнь придется терпеть унижения. Женщины очень злые, мужикам в общем-то все равно, а женщинам нет. Они будут мстить до конца, если их обидели.

ХВП: В «Шримад Бхагаватам» есть стих о том, что сердце женщины как лезвие бритвы ( и это говорит женщина).

ДП: Да, оно режет безжалостно.

ХВП: К примеру, мы встречаем преданного, ему 21 год,он никогда не общался с мужчинами по-настоящему, но хочет развить эти качества, что посоветуешь?

ДП: Ашрам может помочь, но после 20 нужно быть внимательным. Стараться помочь, у них нет качеств, но эго уже непомерное. Как преданные, все просто:
“дживера сварупа хая кришнера нитья даса («естественное положение живого существа — быть вечным слугой Кришны»)”  — понятно, но с материальной точки зрения, все сложно.
Бывают разные ашрамы. Я много путешествовал и видел приятные места, где людям комфортно, легко практиковать, в других местах сложнее, особенно в Индии. Для тех, у кого нет опыта, будет сложно без подготовки  в ашрам, лучше сделать подготовительную программу. Если это не возможно, то таким людям необходимо проводить максимальное количество времени с сильными личностями ,тогда у них будет шанс.

ХВП: В общении можно развить это качества?   

ДП: Все зависит от общения, однако сложность в том, что именно тем, кому необходимо сложнее всего. Я видел много таких примеров. Надо прививать как гомеопатическое лекарство. После 30 и эта опция закрывается, за исключением редких случаев. Личность окончательно сформирована.

ХВП: Они смогут вернутся домой к Богу? Но стать мужчиной?

ДП: В духовном мире мы все обладаем женской природой, поэтому там это не проблема, проблема здесь.

ХВП: Все в материальном мире тянутся к общению с противоположным полом, что означает развить успешные отношения с женщиной?

ДП: Мы женаты 21 год. Успех придет не сразу. Она думает, что он буде заботливым и исполнит все ее желания, он надеется, что она будет всегда удовлетворять все его чувства, постоянно и вечно. Но никто не думает о партнерстве в духовной жизни и поддержке. Это значит, мы поддерживаем друг друга при любых обстоятельствах несмотря ни на что. Потом можно выяснить отношения. Это называется Грихастха Ашрам — то место, где каждый эволюционирует в сознании Кришны. У людей разные идеи о том, кто как должен себя вести в семье. Но основа всего — это партнерство и уважение. Все построено на уважении, без него не будет дружбы, родительской любви или романтических отношений. В наше время все говорят о правах и никто не говорит об обязанностях. Дети не уважают родителей, они могут пойти в школу пожаловаться и вас лишат родительских прав. Жена не уважает мужа, потому что он скотина. Мужчина не уважает никого, потому что он неудачник и все в этом виноваты.
Людям кажется, что если в голову ударили гормоны, значит время пришло женится. На этой энергии можно жить 6 месяцев, но уже после 2-3 месяцев все надоедает. Даже на физическом уровне чувствуется усталость. В молодости, все хорошо, но, со временем, чувства ослабевают, поэтому когда нет основы, ничего нельзя построить. Должна быть поддержка и понимание внутреннее. Мне кажется, молодежь слишком много времени проводит вместе. Все время вместе это сумасшествие, людям нужно личное пространство, особенно если они по природе интроверты. Дайте друг другу вздохнуть, подумать наедине, займитесь медитацией. Женщины хотят провести время с подругами, мужчины сходить в спортзал, это нормально. Разлука освежает отношения, как кнопка “рефреш” на компьютере. Если есть возможность, езжайте на неделю в командировку. Она будет вас ждать, а вы ее. Привезите всем подарки.
Из-за технологий все обесценилось, понимаете? Люди разучились думать и использовать память. Каждые 30 секунд звонят друг другу и задают одни и те же вопросы, пропуская ответы мимо ушей. Все озабочены тем, какие сообщения пришли на телефон за последние 50 минут, а о том, что рядом живой человек, который проехал огромное расстояние, чтобы пообщаться, никто не переживает. В наше время если кого-либо оставить без смартфона на 20 минут, все равно, что  загубить жизнь. Мы сами лишили себя свободы живого человеческого общения. Личность нас не интересует, вся жизнь виртуальная.
В отношениях важна свобода, так же как и уважение. Все быстро надоедает и, если отношения поверхностные, люди начинают искать чего-то нового, потому что, то, что есть не интересно и устарело. Ведь мы вместе уже 8 месяцев, скукотища! Как в моде, 6 месяцев одежде —  уже устарела.

ХВП: Телефоны стареют через 6 месяцев.

ДП: Точно! Мы смотрим на людей, как на приборы.

ХВП: В книге “Взгляд на традиционную Индию” ЕС Бхакти Викаша Свами пишет о том, что раньше старшие заботились, чтобы молодожены не проводила все время вместе.

ДП: Это заслуга большой, традиционной семьи. В любой традиции у евреев, индийцев, мусульман, даже христиан пару веков назад были расширенные семьи. В наше время атомные семьи.

ХВП: В этом случае все давление на мужчину и женщину.

ДП: Да, и это очень высокое давление, поэтому жить с семьей — это роскошь и привилегия. Когда нас окружают братья, сестры, кузены, бабушки, дяди и тети. Эго — это то, что блокирует любые отношения. Оно всех разъединяет, создает впечатление независимости и народ страдает по-одиночке. Таким образом, все давление на супругов.  Если в основе отношений чувственность или сексуальность, все закончится очень быстро и плачевно. Так появляются комплексы, рождаются неудачники и люди не способные нормально жить в человеческом обществе. Если у вас много родственников, проводите больше времени с семьей и друзьями.

ХВП: В Ведический системе, как и в любой другой традиции, женщины всегда были моложе мужчин.

ДП: Ману рекомендует 10 лет разницы между мужчиной и женщиной.

ХВП: В современном мире обычно люди женятся одного возраста.

ДП: Это индивидуально, зависит от уровня развития. Обычно женщина развивается гораздо быстрее, физически и эмоционально. В 12 лет она уже спланировала всю будущую жизнь. Парень в 18 об этом только начинает задумываться. Некоторые развиваются медленнее, некоторые быстрее, поэтому 10 лет стандартная разница. С физической точки зрения, после родов женщина быстро увядает, 1-2-3 ребенка и она уже развалина, мужик еще в самом соку, он же не рожал.

ХВП: Ему “хоть бы хны”!

ДП: Да, разница огромная, физически, психологически, с точки зрения уважения. Женщине трудно уважать ровесников. Как друзья — без проблем, но в отношении полов сложнее. Иногда они готовы на все, чтобы выйти замуж, но это не идеально. 3 года минимум,10 лет — это супер. С этим можно справиться, если разница меньше, будет сложнее.  Если она старше, тогда вся его энергия уходит — это Аюрведа. Поэтому такие отношения не благоприятны для мужчины. Пока молоды — ничего, но потом становится в тягость.

ХВП: Тебе 40 — ей 50.

ДП: Тогда совсем тяжко, как мешок за плечами.

ХВП: Что в твоем понимании означает: “Женщина занимает подчиненное положение по отношенную к мужчине”?

ДП: Однажды спросили у семейной пары из традиционной индийской семьи, которые прожили 50 лет вместе, в чем успех их отношений? Мужчина ответил: «Я Джи Би Си — она президент Храма”. Иными словами, я слежу за тем, чтобы всего хватало в жизни, а она это распределяет. Никто не наступает друг другу на пятки. В моей семье я не занимаюсь микромэнеджментом. Я доверяю своей жене, как она тратит деньги. Моя забота их заработать.
Женщины по природе более активны, им всегда интересно заниматься домашними делами. Например, когда я строил этот дом, моя жена пришла 3-4 раза на стройку, посмотрела сад, высоту потолков, пространство и все. Когда дом построен, она включилась по полной, плитка, мебель, ванная, картины и т.д.
Все детально, до последней мелочи.

ХВП: Тебе даже думать не пришлось?

ДП: У меня и идей  нету, а она порхает, обустраивает гнездышко. Конечно, ей нужна поддержка. Если ты тупишь, она злится. Но это ее идеи.

ХВП: Необходимо принимать участие.

ДП: Да, но инициатива исходит от нее. Что касается инженерной мысли, ей все равно какой раствор залили в колонны. Если это стильно и крепко, она счастлива.

ХВП: Это круто, когда говоришь, что она занимает подчиненное положение, все думают, она как кукла без мозгов со всем согласна. Замечательный пример: президент храма подчиняется Джи Би Си, при этом он не лишен полномочий. Наоборот, она решает все на месте, мужчина создает поле деятельности.

ДП: Например, мы решили поехать в отпуск. Я спрашиваю: “Дорогая, куда хочешь поехать?” Она предлагает идеи, а я смотрю какой у нас бюджет. Таким образом все решается. Это не значит, я прихожу и заявляю: “Билеты куплены, мы едем в Аризону, если тебе не нравится — сиди дома”. Это примитив, многие имеют примитивное взгляд на отношения, все по одной схеме. Если вы хотите добиться успеха, надо использовать мозги. Отношения очень деликатная вещь, необходимо быть предельно внимательными. Лично я понял, если жена довольна, тогда всем будет легко дома. Ману самхита в деталях описывает обязанности домохозяев. В Шримад Бхагаватам  много замечательных примеров: Кашьяпа и Адити и их дети ,Кардама и Девахути и какие дети у них родились. Притху Махараджа, он был царем и женатым человеком, потом Пуранджана, Прияврата Махараджа и так далее.
В Шримад Бхагаватам есть все: любовь, ненависть, демоны,полубоги, интриги, преданность, предательство …

ХВП: Все не однозначно.

ДП: В этом вкус. Людям кажется, что как только им захотелось вступить в отношения, они уже совершенны и все знают. Я знаю, что я делаю!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Без проблем, но после 3 месяцев, 6 месяцев или максимум 3 лет, все разваливается. Народ страдает, ходит на консультации к карма психологу за 300$ в час. Собирает себя чайной ложечкой, о духовной практике все давно уже забыли. Это для неофитов, мы  знаем в чем суть жизни, мы стрелянные воробьи. Проблема с преданными в том, что на материальный план накладывается духовный, получается два в одном. Это очень непросто для тех, кто не знает как правильно расставить приоритеты. Результат -неудовлетворенность материей и духом, депрессия, погружение в виртуальную жизнь, апатия. Быть неудачником всегда легко, добиться успеха или даже постараться преуспеть требует усилий, концентрации, энтузиазма и терпения. Эти качества необходимо развивать ежедневно, а не раз в году на шести часовом семинаре о том, как преуспеть в жизни. Нужно вкладывать каждый день, это и есть садхана бхакти. Можно заниматься совместным преданным служением в семье, выходить на проповедь, читать джапу и  книги Прабхупады вместе, но кто реально это делает? Качественно проводить время вместе, не обязательно много времени. Обычно работа отнимает 8-10 часов, включая дорогу. Мужчина хочет отдохнуть (потупить) перед телеком или компьютером, женщине необходимо поделится тем, что происходило в течении дня. Она его ждала, чтобы поделиться или тоже была на работе, которую ненавидит. На это общение обычно нет сил и времени, так распадаются семьи. Потому что любовь прошла, а бытовуха забрала все время и силы. Все, что нас окружает это карма и гьяна. Как надоедает работать, мы становимся философами маявади.

ХВП: Как же правильно выбрать партнера?

ДП: Я рекомендую проконсультироваться с астрологом, это наука и она работает. Все происходит во времени и пространстве. Время место и обстоятельства. Если правильно подобрано время — 33% успеха. Обстоятельства в этом случае — это сама личность. Попросите совета старших, которым вы доверяете, не пренебрегайте их опытом,они прожили жизнь и любят вас. Родители, родственники, друзья и т.д.
Традиционно существует 8 видов свадебных обрядов, они подробно описаны в Ману самхите. Сегодня все следуют ритуалу Гандарвов, то что называется по любви, иными словами —  вожделение. А дальше все по стандартному сценарию, как в кино. Это закон джунглей, все основано на чувственности. Многие скажут, а что плохого? Первый раз для пробы, ничего личного. Но это рискованно, есть взаимное влечение — это хорошо, и что дальше? В астрологии есть 8 положений совместимости, связанных с характером личности, представлениями о том какие будут дети (это побочный эффект секса), дом, здоровье, транспортные средства, отдых, психология и т.д. Физическая совместимость.Обычно если общая совместимость выше 50% у партнеров есть шанс, меньше,  даже нет смысла начинать. 70-80% —  очень хорошо, 92% — максимум, как все в материальном мире, 100% просто не существует. Конечно, главное человек, а не цифры, но это очень облегчает и без того сложный процесс. Без этого остается бороться за существование и уповать на милость Бога. Бог милостив, поэтому и дал нам Ведическое знание как руководство к жизни, глупо и дерзко им пренебрегать.
Мой личный опыт был очень болезненный,12 лет мы не жили, а выясняли отношения. К тому времени многие мои друзья несколько раз разошлись. Кто в состоянии выдержать такое давление? После первого развода, каждый следующий обычно происходит быстрее.

ХВП: Все катится вниз.

ДП: Так и продолжается, как я упоминал ранее, всем хочется новизны, но это качество Кришны — навайована, Он вечно юный и свежий. Это значит, что в вашем партнере есть это качество, оно еще не развито, скрыто. Чтобы достать его, нужно приложить усилия, а не прыгать в другие отношения. В новых людях новизна очевидна, так как мы с ними еще мало знакомы, но в наше время все быстро стареет. Я знаю тех, кто после второго, третьего брака живут счастливо в семье, значит они путем проб и ошибок поняли и сделали правильные выводы. Но это плохой пример для общества, дети всегда страдают и остаются шрамы.
Прабхупада дал нам все, от шрадхи до премы, давайте использовать это драгоценное знание в своей жизни и делится им с другими.

Интервью  для программы «Проповеди студентам в Европе. «

Записано 28.03.2016 Шридхам Маяпур.
Перевод с английского.